Medizin

Hallo,

auf einer Webseite habe ich gelesen, wenn man Magnesiumpräparate zu sich
nimmt, dann sollte das Magnesiumcitrat sein und nicht Magnesiumoxid, da
letzeres nur schlecht resorbiert wird und zu Durchfall führen kann.

Ausserdem wurde auch zu Kalziumcitrat geraten und es wurde - sicher ein
guter Ratschlag - dazu geraten, sich 100g Magnesiumzitratpulver und
Kalziumzitratpulver in der Apotheke zu besorgen und sich vom Apotheker
die Dosierung zeigen zu lassen, da dies billigern sei als Tabletten und
Pillen.

Ich hab dann einige Supermarktpillen begutachtet, und festgestellt, dass
die fast alle Magnesiumoxid enthalten - in einem Fall allerdings auch
Magnesiumcarbonat - und die Calziumpräparate enthalten Kalziumcarbonat,
soll heissen, teuer verpackter Kalk bzw. teure Kreide.



Soweit, so gut; nur eines ist mir nun doch unklar:

Im Magen befindet sich u.A. Salzsäure.
Also sollten sich doch alle Metalloxide, und -carbonate und -citrate im
Magen recht schnell in Chloride umwandeln.

Falls die Salzsäure nicht reicht, kann man ja noch Zitronensaft trinken,
auch der sollte die Oxide und Carbonate zersetzen.

Also sollte das doch egal sein, und zur Kalziumversorgung könnte man ein
Stück Kreide, Futterkalk oder ein paar Eierschalen essen, statt Pillen
zu kaufen?

Wie ist das nun wirklich?

TIA,

Peter

gUnther nanon

Hi!

gUnther nanonüm schrieb:
> "Peter Heckert" schrieb im Newsbeitrag
> news:ftgc7g$sh$1@online.de...
> ..
>> Ich hab dann einige Supermarktpillen begutachtet, und festgestellt,
> dass
>> die fast alle Magnesiumoxid enthalten - in einem Fall allerdings auch
>> Magnesiumcarbonat - und die Calziumpräparate enthalten
> Kalziumcarbonat,
>> soll heissen, teuer verpackter Kalk bzw. teure Kreide.
>
> Hi,
> das Supermarktzeuchs muß unter allen Umständen sein: Billig und
> unschädlich. Daher ist auch nur "Dreck" drin, steril, aber dennoch
> Dreck.
>
> Man kann sich mit den Elektrolyten auch umbringen, Magnesium, Kalium
> und Kalzium sind alles andere als simpel, guck Dir nur mal die
> Giftspritzmethode in Texas an.
Hab ich angeguckt aber ich nehms ja nicht intravenös.
Kalium ist kein Mangelelement, es ist in sehr vielen Lebensmittel
enthalten, soweit ich gelesen habe, in Überdosierung intravenös führt es
zum Herzstillstand.
Normalerweise wird aber ein -normaler- Überschuss durch die Nieren
ausgeschieden.

Calzium dagegen wird mit zunehmendem Alter immer schlechter resorbiert
-Stichwort Osteoporose-. Es ist mir jedoch nicht klar, ob das am
Kalziummangel liegt, oder daran, dass die Haut weniger Vitamin D3 bildet
Magnesium und Kalzium behindern sich gegenseitig in der Aufnahme.

Soweit sind mir die Probleme bekannt. Als Kalziumquelle wird immer
wieder Käse genannt, aber 2 Scheiben Tilsiter decken schon 80% des
Bedarfs an gesättigten Fettsäüren und 150% des Bedarfs an Natriumchlorid
;-) Das scheidet also aus.
Das Mittagessen deckt dann nochmal 100% des Bedarfs an beiden Stoffen,
also soll mir bitte niemand empfehlen Käse zu essen!

Ich habe Gründe, anzunehmen, dass eine etwas höhere Kalzium und
-Magnesiumzufuhr durchaus sinnvoll wäre, und falls sie nix nutzt, wäre
sie zumindest vollkommen unschädlich. Wenn man dem Vieh Kalk ins Futter
mischt, und es ihm bekommt, warum solls mir dann schaden ;-)
Zumal ich eher niedrigen als hohen Blutdruck habe...

Nach meinen Chemiekenntnissen ist aber HCL eine stärkere Säure als
Zitronensäure oder als andere organische Säuren oder Kohlensäure, wieso
also ist es überhaupt von Bedeutung, welches Kalziumsalz man zu sich
nimmt, im Magen sollte es sich sowieso in Kalziumchlorid verwandeln und
Magenesiumoxid sollte sich in Wasser und Magnesiumchlorid umwandeln.
Das ist meine eigentliche Frage.
Den Sinn oder Unsinn von Nahrungsergänzungsmittel will ich nicht
diskutieren, damit kommt man niemals zu einem Ende und es soll in dieser
Hinsicht jeder glauben und machen, was er will.

Peter

Am Wed, 9 Apr 2008 03:26:50 +0200 schrieb gUnther nanonüm:


> Hi,
> das Supermarktzeuchs muß unter allen Umständen sein: Billig und
> unschädlich. Daher ist auch nur "Dreck" drin, steril, aber dennoch
> Dreck.
>
Unser Orthopäde hat uns (65 und 71) durchaus die Calcium-Brausetabletten
von Aldi und Schlecker (gleicher Hersteller) empfohlen, allerdings ergänzt
mit Vitamin D3 (Vigantoletten).
Er meint, die Zusammensetzung mit Calciumcarbonat und den angegebenen
Zusatzstoffen würde sich nicht nennenswert von teureren Präparaten in der
Apotheke unterscheiden.

Gruß, Horst

--
Die Mailadresse ist zwar lang, aber ohne Änderung gültig

Peter Heckert wrote:

>> "Peter Heckert" schrieb im Newsbeitrag
>> news:ftgc7g$sh$1@online.de...
>> ..
>>> Ich hab dann einige Supermarktpillen begutachtet, und festgestellt,
>> dass
>>> die fast alle Magnesiumoxid enthalten - in einem Fall allerdings auch
>>> Magnesiumcarbonat - und die Calziumpräparate enthalten
>> Kalziumcarbonat,
>>> soll heissen, teuer verpackter Kalk bzw. teure Kreide.

Du kannst sogar im Reformhaus Dolomit-Kautabletten kaufen. Falls Du mal
in Südtirol warst.. die Dolomiten sind noch immer nicht verwittert.

>Kalium ist kein Mangelelement, es ist in sehr vielen Lebensmittel
>enthalten, soweit ich gelesen habe, in Überdosierung intravenös führt es
>zum Herzstillstand.
>Normalerweise wird aber ein -normaler- Überschuss durch die Nieren
>ausgeschieden.

Dazu braucht es aber Zeit und viel Flüssigkeit.
>
>Calzium dagegen wird mit zunehmendem Alter immer schlechter resorbiert
>-Stichwort Osteoporose-. Es ist mir jedoch nicht klar, ob das am
>Kalziummangel liegt, oder daran, dass die Haut weniger Vitamin D3 bildet
> Magnesium und Kalzium behindern sich gegenseitig in der Aufnahme.

Ja.

>Soweit sind mir die Probleme bekannt. Als Kalziumquelle wird immer
>wieder Käse genannt, aber 2 Scheiben Tilsiter decken schon 80% des
>Bedarfs an gesättigten Fettsäüren und 150% des Bedarfs an Natriumchlorid
> ;-) Das scheidet also aus.

Der Käse hat als wesentliches Problem die Bioverfügbarkeit des Kalziums.
Du kannst da Problemlos Kalzium im Käse kiloweise aufnehmen - es wird
sehr viel davon erst gar nicht im Darm aufgenommen.

Hast Du Angst vor gesättigten Fettsäuren oder dem bisschen Kochsalz?

>Das Mittagessen deckt dann nochmal 100% des Bedarfs an beiden Stoffen,
>also soll mir bitte niemand empfehlen Käse zu essen!

Das ist harmloser als Du denkst. Cholesterin stellt der Körper bei
Bedarf selbst her und Entsorgung geht über die Galle.
Kochsalz war früher so wertvoll, dass es mit Gold aufgewogen wurde.
Jodiertes Speisesalz ist viel bedenklicher, aber - so weit ich weiß -
nicht im Käse enthalten.
>
>Ich habe Gründe, anzunehmen, dass eine etwas höhere Kalzium und
>-Magnesiumzufuhr durchaus sinnvoll wäre, und falls sie nix nutzt, wäre
>sie zumindest vollkommen unschädlich.

Man soll aber nichts reparieren was nicht kaputt ist.

>Wenn man dem Vieh Kalk ins Futter
>mischt, und es ihm bekommt, warum solls mir dann schaden ;-)

Weißt Du, ob es wirklich bekommt? Schließlich verfüttert man biologisch
wertvolle Kleie ans Vieh...

>Nach meinen Chemiekenntnissen ist aber HCL eine stärkere Säure als
>Zitronensäure oder als andere organische Säuren oder Kohlensäure,

Du kennst den Unterschied zwischen pH-Wert und pKs-Wert?
Such mal nach "magischer Säure"! Die zerreist sogar Alkane.

> wieso
>also ist es überhaupt von Bedeutung, welches Kalziumsalz man zu sich
>nimmt, im Magen sollte es sich sowieso in Kalziumchlorid verwandeln und
>Magenesiumoxid sollte sich in Wasser und Magnesiumchlorid umwandeln.

Das passiert wirklich (in etwa) - aber...

Die Menge Salzsäure im Magen ist nicht so groß, um mehrere hundert
Milligramm Kalzium- bzw. Magnesiumoxid in Ionen zu zerlegen.
Zweiten geht die Salzsäure "kaputt" und kann ihre biologische Funktion
nicht mehr wahrnehmen.

Wenn man wirklich einen Mangel an Ca oder Mg hat, sollte man ein
brauchbares, d.h. wasserlösliches Salz dieser Elemente verwenden
und auf korrekte Einnahme achten.
Wenn das so einfach wäre, warum wirkt dann zum Beispiel Magnesium-
citrat besser an der Skelettmuskulatur und Magnesiumorotat besser
am Herzmuskel? Warum wirkt Magnesiumcarbonat überhaupt nicht am
Herzmuskel?

Norbert

Norbert Hahn schrieb:
> Peter Heckert wrote:
>
>>> "Peter Heckert" schrieb im Newsbeitrag
>>> news:ftgc7g$sh$1@online.de...

>> Wenn man dem Vieh Kalk ins Futter
>> mischt, und es ihm bekommt, warum solls mir dann schaden ;-)
>
> Weißt Du, ob es wirklich bekommt? Schließlich verfüttert man biologisch
> wertvolle Kleie ans Vieh...

Kleie ess ich doch auch ;-) Da kommt immer ein Teelöffel auf die
Magarine auf meinem Pausenbrot, und darauf dann der Käse.
1. Schmeckts, 2. bekommts, reguliert die Verdauung sehr gut ;-)

Peter

Norbert Hahn schrieb:
> Peter Heckert wrote:
>
>>> "Peter Heckert" schrieb im Newsbeitrag
>>> news:ftgc7g$sh$1@online.de...

> Die Menge Salzsäure im Magen ist nicht so groß, um mehrere hundert
> Milligramm Kalzium- bzw. Magnesiumoxid in Ionen zu zerlegen.

Also die Tagesproduktion von ca. 1,5l 5%iger Salzsäure sollte eigentlich
dicke reichen, um den Tagesbedarf von 1 g Kalzium in gut lösliches
Kalziumchlorid umzuwandeln.
(Die stöchiometrischen Berechnungen überlass ich aber lieber anderen)

> Zweiten geht die Salzsäure "kaputt" und kann ihre biologische Funktion
> nicht mehr wahrnehmen.
>
Das ist sicher ein Problem, wenn man zuviel "Kalk" auf einmal zu sich nimmt.
> Wenn man wirklich einen Mangel an Ca oder Mg hat, sollte man ein
> brauchbares, d.h. wasserlösliches Salz dieser Elemente verwenden
> und auf korrekte Einnahme achten.
Brause-Tabletten enthalten ja Kalziumcarbonat und als Säuremittel
Zitronensäure, zusammen ergibt das Kalziumcitrat. Allerdings ist
-leider- auch viel Natron drin, was am Ende dabei rauskommt, weiss wohl
keiner.

> Wenn das so einfach wäre, warum wirkt dann zum Beispiel Magnesium-
> citrat besser an der Skelettmuskulatur und Magnesiumorotat besser
> am Herzmuskel? Warum wirkt Magnesiumcarbonat überhaupt nicht am
> Herzmuskel?
>
Genau das war meine Frage nur etwas präziser, als ich sie formulieren
konnte.

Peter

Norbert Hahn schrieb:
> Jodiertes Speisesalz ist viel bedenklicher, aber - so weit ich wei