Medizin

Hallo,

ich habe von zwei verschiedenen Ärzten Spritzen gegen verspannte
Muskulatur bekommen (keine Sorge, im Abstand von Monaten, und die Ärzte
waren informiert).

Der eine spritzte Procain und der andere Meaverin.
Kann mir jemand sagen, was der Unterschied ist? Wirken beide gleich
muskellockernd oder ist eines besser bzw. nicht besser aufgrund
stärkerer Nebenwirkungen?

Man will halt ein informierter Patient sein :-)

Vielen Dank,
Bettina

Bettina Wendt wrote:
> Hallo,
>
> ich habe von zwei verschiedenen Ärzten Spritzen gegen verspannte
> Muskulatur bekommen (keine Sorge, im Abstand von Monaten, und die
> Ärzte waren informiert).
>
>

Beides sind genau genommen keine "Muskellockerer",
sondern Lokalanästhetika (=örtliche Betäubungsmittel).

Wobei das alte Procain aus der Mode ist, weil es,
wenn davon zu viel zu schnell in den Kreislauf gelangt,
Procain die "Zündung des Herzens",
also den Taktgeber des Herzschlags,
sozusagen betäuben kann.

Dann gibt es Stolpern, vom AV-Block bis zum Herzstillstand -
und wer hat das schon gern,
nur weil ein paar Muskelverspannungen lockern wollte ...

Meaverin ist ein Klassiker, der zB in chirurg. Ambulanzen viel verwendet
wird
zur örtl. Betäubung der Haut und Muskulatur,
wenn Wunden versorgt und genäht werden sollen, usw.

Um konkret zu werden:
Ich würde mir kein Procain spritzen lassen.

Manuel

Danke für die Info.
Was konkret wäre denn ein "Muskellockerer", denn man lokal spritzen könnte?

Grüße,
Bettina

Bettina Wendt wrote:
> Danke für die Info.
> Was konkret wäre denn ein "Muskellockerer", denn man lokal spritzen
> könnte?

Ich würde mir für so eine Bagatelle garnichts spritzen lassen.
Auch hat der liebe Gott vor die Therapie die Diagnose gesetzt.

An deiner Stelle würde ich mich fragen:

1) WARUM
verspanne ich bestimmte Muskeln oder Muskelgruppen?
(Der Muskel macht das ja nicht von sich aus,
DU bist der Verursacher).

2) WANN
verspanne ich jene Muskeln?
(Verhaltensmuster, Tageszeit, usw)

Berichte doch mal näher ...

Manuel

Hallo Bettina,

Bettina Wendt wrote:
> ich habe von zwei verschiedenen Ärzten Spritzen gegen verspannte
> Muskulatur bekommen (keine Sorge, im Abstand von Monaten, und die Ärzte
> waren informiert).
>
> Der eine spritzte Procain und der andere Meaverin.
> Kann mir jemand sagen, was der Unterschied ist? Wirken beide gleich
> muskellockernd oder ist eines besser bzw. nicht besser aufgrund
> stärkerer Nebenwirkungen?

Keines der beiden Medikamente ist prinzipiell besser oder schlechter.
Beide habe nahezu identische Nebenwirkungen. Keines der beiden Mittel
ist prinzipiell dem anderen überlegen (außer in der Aggressivität der
Pharmawerbung). Irgendwelchen einseitigen Werbeschrott für oder gegen
ein bestimmtes Mittel darfst Du getrost überlesen. Überdies solltest Du
berücksichtigen, daß es hierzugroup jede Menge Möchtegernmediziner gibt,
die keine Ahnung von Medikamenten haben, aber hier immer wieder ihren
Schrott abkippen müssen. Fragen zu Medikamenten richtest Du daher am
besten zuallererst an Deinen behandelnden Arzt.

Hinsichtlich der verspannten Muskulatur wäre es natürlich viel wichtiger
an den Ursachen zu arbeiten: Rückenschule, Krankengymnastik, geeignete
Sitzmöbel, Ausgleichssport (Schwimmen hilft meist sehr gut) etc. Wenn
die Schmerzen in der verspannten Muskulatur allerdings so stark sind,
daß diese Deine Bewegungen behindern, ist es durchaus besser sich
rechtzeitig eine Schmerzspritze setzen zu lassen oder Schmerzmedikamente
einzunehmen, sonst machst Du durch eine unbewußte Schonhaltung alles
noch viel schlimmer. Die Spritzen helfen allerdings gar nichts, wenn Du
nach der Schmerzfreiheit wieder dieselben ungeschickten Körperhaltungen
einnimmst, die schon zuvor zur Muskelverspannung geführt haben. Da ich
von Deinen obigen Schilderungen den Eindruck gewinne, daß Du öfters zum
Spritzen den Arzt aufsuchst, würde ich Dir doch mal ein begleitendes
Körperhaltungstraining/Krankengymnastik stark ans Herz legen.

Gruß,

Mareike

Mareike Ziegler wrote:
> Keines der beiden Medikamente ist prinzipiell besser oder schlechter.
> Beide habe nahezu identische Nebenwirkungen. Keines der beiden Mittel
> ist prinzipiell dem anderen überlegen (außer in der Aggressivität der
> Pharmawerbung). Irgendwelchen einseitigen Werbeschrott für oder gegen
> ein bestimmtes Mittel darfst Du getrost überlesen.


Solchen Pauschalierungen sind in der Medizin selten hilfreich und
richtig,
in der Pharmakologie gleich gar nicht.

Richtig ist, dass Procain und Meaverin (Wirkstoffname: Mepivacain)
zwar ähnliche Wirkmechanismen haben aufgrund ähnlicher Molekülstruktur,
sich aber in Wirksamkeit, Wirkungsorten, Wirkdauer und allergischen
Reaktionen deutlich unterscheiden.

Alle sind letztendlich Abkömmlinge des Cocain,
Procain z.B. wurde bereits 1905 daraus synthetisiert.

Die Erstposterin fragt nach für und wider Procain versus Meaverin.
Ich nenne nur zwei markante Unterschiede:

1) Bei Procain kommt es, im Vergleich zu Meaverin
viel häufiger zu auch generalisierten allergischen Reaktionen.

2) Procain gehört zu den kurz wirksamen Lokalanästhetika (30 - 60 min),
Mepivacain zu den mittellang wirkenden LA (60 - 120 min).

Ich stimme dir zu bei deiner Feststellung,
dass gegen Muskelverspannungen LA übverhaupt nicht gespritzt werden
sollten,
sondern die Ursachen der Muskel-Fehlbelastungen geklärt und beseitigt
werden sollten.

Das erfordert von den Patienten aber Eigenleistung,
Selbstkritik und die Bereitschaft, etwas zu ändern.
Und das mögen die meisten Patienten gar nicht gern.

Manuel

> nach der Schmerzfreiheit wieder dieselben ungeschickten Körperhaltungen
> einnimmst, die schon zuvor zur Muskelverspannung geführt haben. Da ich
> von Deinen obigen Schilderungen den Eindruck gewinne, daß Du öfters zum
> Spritzen den Arzt aufsuchst, würde ich Dir doch mal ein begleitendes
> Körperhaltungstraining/Krankengymnastik stark ans Herz legen.

Hallo,

diese Faktoren habe ich alle eliminiert. Ich habe 18 Sitzungen
Krankengymnastik, etliche Akupunktursitzungen, die verschiedensten
Schmerzmittel (Mydocalm, Katadolon), Chiropraktik, regelmäßig Sport
u.v.a. hinter mir, und immer noch so starke Schmerzen, dass die
Schmerztherapeutin inzwischen überlegt, mir Tramadol zu geben, was ich
bisher abgelehnt habe.
Ach ja, MRT und Röntgenbilder alles okay. Sogar zwei MRTs, einmal HWS
und einmal Schulterblatt.

Grüße,
Bettina

Bettina Wendt wrote:

>> nach der Schmerzfreiheit wieder dieselben ungeschickten
>> Körperhaltungen einnimmst, die schon zuvor zur Muskelverspannung
>> geführt haben. Da ich von Deinen obigen Schilderungen den Eindruck
>> gewinne, daß Du öfters zum Spritzen den Arzt aufsuchst, würde ich Dir
>> doch mal ein begleitendes Körperhaltungstraining/Krankengymnastik
>> stark ans Herz legen.
>
>
> Hallo,
>
> diese Faktoren habe ich alle eliminiert. Ich habe 18 Sitzungen
> Krankengymnastik, etliche Akupunktursitzungen, die verschiedensten
> Schmerzmittel (Mydocalm, Katadolon), Chiropraktik, regelmäßig Sport
> u.v.a. hinter mir, und immer noch so starke Schmerzen, dass die
> Schmerztherapeutin inzwischen überlegt, mir Tramadol zu geben, was ich
> bisher abgelehnt habe.
> Ach ja, MRT und Röntgenbilder alles okay. Sogar zwei MRTs, einmal HWS
> und einmal Schulterblatt.

Schon mal Murmeltierfett/Murmeltieröl probiert?
Ich bin meine Schulter/Arm Beschwerden losgeworden, weil
oder obwohl ich damit eingerieben habe.

Geschadet hat es jedenfalls nicht.
Beschwerden waren diese typischen, die man vom Tennis oder
Volleyball kennt.
Was absolut nix genützt hat, war Behandlung mit Eisstift.

Gruß,
Matthias