Medizin

"Anja Länge" schrieb:


>Da wäre jetzt wieder einzuwenden, daß eine Funktion des Magensäure-pHs auch
>die Bakterien-Abwehr ist, normalerweise also keine Bakterien den Magen
>überstehen sollten (von Sonderfällen wie Helicobacter und anderen, erst
>kürzlich entdeckten, mal abgesehen, aber die besiedeln den Magen und
>verlassen ihn nicht).
>
>
>Anja


Hi,

es ist aber auch so, dass alle Bakterien die sich im Dickdarm tümmeln
den Magen überstanden haben egal ob das nun pathogene Keime oder
Bakterien der Normalflora sind. Denn einen anderen Weg gibt es ja
nicht wie es zur Besiedelung des Dichdarms kommt.
Es hat sich ja auch inzwischen eine riesige Produktvielfalt mit
Probiotika entwickelt für die mehr oder weniger gut nachgewiesen ist,
dass sie im Darm ankommen.

Gruß David

David schrieb:

> es ist aber auch so, dass alle Bakterien die sich im Dickdarm tümmeln
> den Magen überstanden haben egal ob das nun pathogene Keime oder
> Bakterien der Normalflora sind.

Beim Neugeborenen ist der pH-Wert im Magen noch nicht abgesenkt, so daß
dieser Weg dann noch offen steht.

Sebastian

Sebastian Reinecke wrote:

>> es ist aber auch so, dass alle Bakterien die sich im Dickdarm
>> tümmeln den Magen überstanden haben egal ob das nun pathogene
>> Keime oder Bakterien der Normalflora sind.
>
> Beim Neugeborenen ist der pH-Wert im Magen noch nicht abgesenkt, so
> daß dieser Weg dann noch offen steht.

Lt. der Ciba-Geigy-Tabellen ist der pH auch beim Neugeborenen niedrig... und
Messungen ergäben nur dann anderes, wenn vorher größere Mengen Fruchtwasser
geschluckt wurden.


Anja

Sebastian Reinecke schrieb:

>David schrieb:
>
>> es ist aber auch so, dass alle Bakterien die sich im Dickdarm tümmeln
>> den Magen überstanden haben egal ob das nun pathogene Keime oder
>> Bakterien der Normalflora sind.
>
>Beim Neugeborenen ist der pH-Wert im Magen noch nicht abgesenkt, so daß
>dieser Weg dann noch offen steht.
>
>Sebastian

Das ist sicher richtig, dennoch ändert sich ja im Verlauf des Lebens
die Darmflora. Ich möchte sicher nicht bestreiten dass die meisten
Bakterien im sauren Milieu abgetötet werden. Aber auch nach
ausgedehnten Antibiosen z.B. pseudomembranöser Colitis baut sich eine
Darmflora wieder auf, zum Teil auch aus externen Bakterien.
Ein paar wenige der Probiotikahersteller haben inzwischen auch ein
paar vernünftige Studien vorgelegt, dass ihre Bakterien wirklich im
Darm ankommen und dort etwas bewirken.
Will nur sagen es gibt auch im Erwachsenenakter Bakterien die den
Magen unbeschadet überstehen.

Gruß David

Anja Länge schrieb:

> Lt. der Ciba-Geigy-Tabellen ist der pH auch beim Neugeborenen niedrig...

Hm. Zumindest nicht so niedrig, daß IG A nicht auch durchkämen. Also
zumindest eine /eingeschränkte/ Säurebarriere.

Sebastian