Medizin

Jan Hladik wrote:
> =

> Joerg Geiger wrote:
> >
> > Markus Gronotte wrote:
> > >>> Achso. Nochwas: PET steht f

Jan Hladik schrieb:
> Sascha Ehlert wrote:
>
>>>Ich trinke uebrigens seit Jahren Wasser nur noch aus PET-Flaschen und
>>>finde nicht, dass es komisch schmeckt.
>>>
>>> Jan
>>
>>zum Thema Geschmack:
>>http://www.stiftung-warentest.de/pls/sw/sw.Main?p knrP04144608646420040803085259&p E3`&p E40&p id#213
>
>
> Danke. Du hast nicht zufaellig Zugriff auf den gesamten Test? Ich trinke
> Gerolsteiner, und es wuerde mich interessieren, ob die "test"er ein
> feineres Naeschen haben als ich, oder ob sie den auch neutral fanden.
>
Nein, habe nur gegoogelt.
Solche Tester haben IMHO aber schon einen feineren -trainierten -
Geschmackssinn.
Auf der Arbeit gibt es hier ebenfalls Gerolsteiner in PET.
Daheim trinke ich Gerolsteiner aus Glas.
M.E. ist es schwer einen Unterschied zu merken, aber da ist einer.
In PET wird das Wasser auch schneller Schal.
IMHO
Aber ich habe halt auch was gegen die Plastikpullen und bin somit
voreingenommen.
Ich bevorzuge halt die Glas-Flaschen....



> Uebrigens finde ich es wieder mal typisch fuer die test, die seit
> Jahrzehnten veraltete Bezeichnung "Acetaldehyd" zu verwenden statt der
> korrekten "Ethanal" (ist doch die korrekte, oder?). Und wo der
> Sauerstoff fuer das Aldehyd herkommt, wuesste ich auch gern. Womoeglich
> aus dem ominoesen "terephtalat"?
>
> Jan
Bahnhof? ;-)
Sorry, nicht meine Welt.

Gruß Sascha

Markus Gronotte wrote:
> "Joerg Geiger"

>> Das stimmt nun nicht. Polyethylen wird PE abgekuerzt,
>> PET ist Polyethylenterephthalat, ein Polyester.

>> >>> Also Ethylen (ein Alkohol)

>> Ethylen (eigtl. Ethen) ist ein Kohlenwasserstoff

>> >>> in Ketten gebunden. Mehr ist das chemisch nicht. Wie die Ketten
>> >>> zusammengehalten werden weiß ich nicht.

>> haengt von der Herstellung ab. Um bestimmte Eigenschaften zu erhalten
>> setzt man zB vernetzende Monomere zu. Ansonsten genuegt die Wechsel-
>> wirkung der Ketten untereinander (kristalline Bereiche).
>> PET ist aber eine voellig andere Sache.

> Warum völlig andere Sache? "terephthalat" beschreibt die Art der
> Verbindung, die ich wie schon erwähnt nicht kenne.

Also dann mal etwas tiefergehend:
Polyethylen entsteht bei radikalischer oder ionischer Polymerisation
aus Ethen. PE wie es heute zumeist eingesetzt wird, ist mW. Niederdruck-
polyethylen das - wie der Name schon sagt - nicht unter Druck
polymerisiert wird, sondern katalytisch (Ziegler-Natta Verfahren).
PET hingegen ist ein Kondensationsprodukt aus Ethylenglykol und
Terephthalsaeure (p-Benzodicarbonsaeure), also ein Polyester
(s. Verseterung, Polykondensation).
Sowohl PE als auch PET sind Thermoplaste (erweichen unzersetzt ind
der Waerme) und sind teilkristallin.
HTH

--
Joerg Geiger
joerg geiger(at)web.de
| "Dont be discouraged son. Albert Einstein turned himself all sorts of |
| colors before he invented the light bulb." Homer Simpson |

"Markus Gronotte" writes:

> mit "terephthalat" ist die Zugabe von Wasserstoff gemeint.

Nein, die Veresterung mit Terephthalsäure. Das "E" kommt vom
zuständigen Alkohol (und der ist "Ethylenglykol", nicht Ethylen).

> Ethylen ist zwar Gasförmig, aber trotzdem ein Alkohol, soweit ich
> das noch aus dem Realschulunterricht weiß, der mittlerweile 5 Jahre
> her ist.

Ich kenne ja grausame Gerüchte über die Zustände an Schulen, aber das
(und Deine vorigen Artikel) sprengt alle bisher gehörte.

> Langsam dämmert es mir wieder ;-)

Bitte nicht noch mehr davon.

Ralf
--
GS d->? s:++>+++ a+ C++++ UL+++ UH++ P++ L++ E+++ W- N++ o-- K- w--- !O M- V-
PS+>++ PE Y+>++ PGP+ !t !5 !X !R !tv b+++ DI+++ D? G+ e++++ h+ r? y?

"Ralf Muschall"

> > mit "terephthalat" ist die Zugabe von Wasserstoff gemeint.

> Nein, die Veresterung mit Terephthalsäure. Das "E" kommt vom
> zuständigen Alkohol (und der ist "Ethylenglykol", nicht Ethylen).

Doch. Nur ist der Wasserstoff wohl in dieser säure drin und der Rest
kommt vor Auslieferung als PET wieder raus. Schau dir die chemischen
Verbindungen mal genauer an, dann siehst du was ich meine. Ich studiere
kein Chemie daher kann ich es nicht anders beschreiben.

> Bitte nicht noch mehr davon.

...

Markus Gronotte wrote:
> "Ralf Muschall"

>> Nein, die Veresterung mit Terephthalsäure. Das "E" kommt vom
>> zuständigen Alkohol (und der ist "Ethylenglykol", nicht Ethylen).

> Doch. Nur ist der Wasserstoff wohl in dieser säure drin und der Rest
> kommt vor Auslieferung als PET wieder raus. Schau dir die chemischen
> Verbindungen mal genauer an, dann siehst du was ich meine. Ich studiere
> kein Chemie daher kann ich es nicht anders beschreiben.

Ich vermute, ich weiss wo Dein Irrtum liegt. Wie bereits in meinem
parallelen Posting festgestellt sind Polyethylen und Polyethylen-
terephthalat zwei voellig verschiedene Arten von Kunststoffen.
Das Monomer aus dem PE hergestellt wird ist das Ethen aus dem
dann durch Polymerisation eine lange Kohlenwasserstoffkette entsteht:
H H H H H H H H
\ / | | | | | |
C=C -C-C-C-C-C-C-
/ \ | | | | | |
H H H H H H H H

Hier wird nur die Doppelbindung aufgeloest wodurch dann die Bindung
zum naechsten Monomer moeglich ist.
Das PET ist ein Kopolymer aus Ethylenglykol und Terephthalsaeure:
H H
\ /
H H O C--C O
| | \\ // \\ //
H-C-C-H C-C C-C
| | / \ / \
HO OH HO C==C OH
/ \
H H

Das Polymer besteht dann aus einer Kette in der abwechselnd ein
Ethylenglykol und ein Terephthalsaeurerest ueber den Sauerstoff
der -OH Gruppen aneinander gebunden sind:


H H H H
\ / \ /
H H O C--C O H H O C--C O
| | \\ // \\ // | | \\ // \\ //
-O-C-C-O-C-C C-C-O-C-C-O-C-C C-C-
| | \ / | | \ /
H H C==C H H C==C
/ \ / \
H H H H

Hierbei wird Wasser (nicht Wasserstoff) abgespalten.
Du siehst den Unterschied?


--
Joerg Geiger
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