Medizin

"Joerg Geiger"

> Das stimmt nun nicht. Polyethylen wird PE abgekuerzt,
> PET ist Polyethylenterephthalat, ein Polyester.

> >>> Also Ethylen (ein Alkohol)

> Ethylen (eigtl. Ethen) ist ein Kohlenwasserstoff

> >>> in Ketten gebunden. Mehr ist das chemisch nicht. Wie die Ketten
> >>> zusammengehalten werden weiß ich nicht.

> haengt von der Herstellung ab. Um bestimmte Eigenschaften zu erhalten
> setzt man zB vernetzende Monomere zu. Ansonsten genuegt die Wechsel-
> wirkung der Ketten untereinander (kristalline Bereiche).
> PET ist aber eine voellig andere Sache.

Warum völlig andere Sache? "terephthalat" beschreibt die Art der
Verbindung, die ich wie schon erwähnt nicht kenne. Aber ich meine
mit "terephthalat" ist die Zugabe von Wasserstoff gemeint. Ethylen
ist zwar Gasförmig, aber trotzdem ein Alkohol, soweit ich das noch
aus dem Realschulunterricht weiß, der mittlerweile 5 Jahre her ist.

http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Ethen.html

PE entsteht unter Druck. PET unter Zugabe von Wasserstoff. Das ist
auch der Grund, warum PET mehr Hitze verträgt. Langsam dämmert
es mir wieder ;-)

lg,

Markus

Jan Hladik schrieb:
> Markus Gronotte wrote:
>
>>>Sachen aus PET schmecken deshalb so komisch, weil sich freie Ionen aus
>>>dem Getränk an der Flasche binden. In wiefern das Gesundheitsschädigend
>>>sein kann, wenn einzelne Moleküle aus Ketten des Getränks herausgerissen
>>>werden kann ich nicht sagen. Unverändertes PET kann man jedenfalls
>>>prinzipiell auch essen (Sofern man es kauen kann). Ich hab schon von
>>>Fällen gelesen in denen Forscher Ratten mit ausschließlich mit PET
>>>mehrere Monate gefüttert haben. Ich meine das wäre sogar im Spiegel
>>>gewesen. Aber genau weiß ich das nicht mehr.
>>
>>Achso. Nochwas: PET steht für Polyethylen. Also Ethylen (ein Alkohol)
>>in Ketten gebunden. Mehr ist das chemisch nicht. Wie die Ketten
>>zusammengehalten werden weiß ich nicht.
>
>
> Naja, durch Polymerisation: H2C=CH2 -> ...-CH2-CH2-CH2-... Diese Ketten
> koennen beliebig lang werden, und weil sie sich miteinander
> "verheddern", entsteht eine feste Masse.
>
> Ich trinke uebrigens seit Jahren Wasser nur noch aus PET-Flaschen und
> finde nicht, dass es komisch schmeckt.
>
> Jan

zum Thema Geschmack:
http://www.stiftung-warentest.de/pls/sw/sw.Main?p knrP04144608646420040803085259&p E3`&p E40&p id#213

Gruß Sascha

Joerg Geiger wrote:
> =

> Markus Gronotte wrote:
> >>> Achso. Nochwas: PET steht f

Markus Gronotte wrote:
> =

> "Joerg Geiger"
> =

> > Das stimmt nun nicht. Polyethylen wird PE abgekuerzt,
> > PET ist Polyethylenterephthalat, ein Polyester.
> =

> > >>> Also Ethylen (ein Alkohol)
> =

> > Ethylen (eigtl. Ethen) ist ein Kohlenwasserstoff
> =

> > >>> in Ketten gebunden. Mehr ist das chemisch nicht. Wie die Ketten
> > >>> zusammengehalten werden wei

Sascha Ehlert wrote:
>
> > Ich trinke uebrigens seit Jahren Wasser nur noch aus PET-Flaschen und
> > finde nicht, dass es komisch schmeckt.
> >
> > Jan
>
> zum Thema Geschmack:
> http://www.stiftung-warentest.de/pls/sw/sw.Main?p knrP04144608646420040803085259&p E3`&p E40&p id#213

Danke. Du hast nicht zufaellig Zugriff auf den gesamten Test? Ich trinke
Gerolsteiner, und es wuerde mich interessieren, ob die "test"er ein
feineres Naeschen haben als ich, oder ob sie den auch neutral fanden.

Uebrigens finde ich es wieder mal typisch fuer die test, die seit
Jahrzehnten veraltete Bezeichnung "Acetaldehyd" zu verwenden statt der
korrekten "Ethanal" (ist doch die korrekte, oder?). Und wo der
Sauerstoff fuer das Aldehyd herkommt, wuesste ich auch gern. Womoeglich
aus dem ominoesen "terephtalat"?

Jan

Jan Hladik wrote:
> =

> Joerg Geiger wrote:
> >
> > Markus Gronotte wrote:
> > >>> Achso. Nochwas: PET steht f

Jan Hladik schrieb:
> Sascha Ehlert wrote:
>
>>>Ich trinke uebrigens seit Jahren Wasser nur noch aus PET-Flaschen und
>>>finde nicht, dass es komisch schmeckt.
>>>
>>> Jan
>>
>>zum Thema Geschmack:
>>http://www.stiftung-warentest.de/pls/sw/sw.Main?p knrP04144608646420040803085259&p E3`&p E40&p id#213
>
>
> Danke. Du hast nicht zufaellig Zugriff auf den gesamten Test? Ich trinke
> Gerolsteiner, und es wuerde mich interessieren, ob die "test"er ein
> feineres Naeschen haben als ich, oder ob sie den auch neutral fanden.
>
Nein, habe nur gegoogelt.
Solche Tester haben IMHO aber schon einen feineren -trainierten -
Geschmackssinn.
Auf der Arbeit gibt es hier ebenfalls Gerolsteiner in PET.
Daheim trinke ich Gerolsteiner aus Glas.
M.E. ist es schwer einen Unterschied zu merken, aber da ist einer.
In PET wird das Wasser auch schneller Schal.
IMHO
Aber ich habe halt auch was gegen die Plastikpullen und bin somit
voreingenommen.
Ich bevorzuge halt die Glas-Flaschen....



> Uebrigens finde ich es wieder mal typisch fuer die test, die seit
> Jahrzehnten veraltete Bezeichnung "Acetaldehyd" zu verwenden statt der
> korrekten "Ethanal" (ist doch die korrekte, oder?). Und wo der
> Sauerstoff fuer das Aldehyd herkommt, wuesste ich auch gern. Womoeglich
> aus dem ominoesen "terephtalat"?
>
> Jan
Bahnhof? ;-)
Sorry, nicht meine Welt.

Gruß Sascha

Markus Gronotte wrote:
> "Joerg Geiger"

>> Das stimmt nun nicht. Polyethylen wird PE abgekuerzt,
>> PET ist Polyethylenterephthalat, ein Polyester.

>> >>> Also Ethylen (ein Alkohol)

>> Ethylen (eigtl. Ethen) ist ein Kohlenwasserstoff

>> >>> in Ketten gebunden. Mehr ist das chemisch nicht. Wie die Ketten
>> >>> zusammengehalten werden weiß ich nicht.

>> haengt von der Herstellung ab. Um bestimmte Eigenschaften zu erhalten
>> setzt man zB vernetzende Monomere zu. Ansonsten genuegt die Wechsel-
>> wirkung der Ketten untereinander (kristalline Bereiche).
>> PET ist aber eine voellig andere Sache.

> Warum völlig andere Sache? "terephthalat" beschreibt die Art der
> Verbindung, die ich wie schon erwähnt nicht kenne.

Also dann mal etwas tiefergehend:
Polyethylen entsteht bei radikalischer oder ionischer Polymerisation
aus Ethen. PE wie es heute zumeist eingesetzt wird, ist mW. Niederdruck-
polyethylen das - wie der Name schon sagt - nicht unter Druck
polymerisiert wird, sondern katalytisch (Ziegler-Natta Verfahren).
PET hingegen ist ein Kondensationsprodukt aus Ethylenglykol und
Terephthalsaeure (p-Benzodicarbonsaeure), also ein Polyester
(s. Verseterung, Polykondensation).
Sowohl PE als auch PET sind Thermoplaste (erweichen unzersetzt ind
der Waerme) und sind teilkristallin.
HTH

--
Joerg Geiger
joerg geiger(at)web.de
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